Čeští důchodci se budou v EU mít lépe než teď

Čeští důchodci se budou v EU mít lépe než teď

Datum: 31.12.2002
Autor: Alexandr Mitrofanov
Zdroj: Právo

INTERNETOVÝ PODNIKATEL, ŠÉF SEZNAMU IVO LUKAČOVIČ:

* Půjdete k referendu o vstupu do Evropské unie?

Půjdu a budu hlasovat pro vstup.

* Proč?

Málokomu dojde, že tady vzniká úplně nový stát Evropa, který bude mít jednou svou vlastní armádu, prezidenta a parlament. Bude ekonomicky silnější než Amerika, a na rozdíl od Ameriky tady bude kultura. Jednotlivé státy v tom velkém státě si ponechají svůj vlastní jazyk, budu mít vlastní kulturní identitu. Vidím jako obrovskou výzvu pro ČR být součástí tohoto státu.

* Vytýkáte českým politikům, že včas nenastavili parametry tržní ekonomiky. Může být druhým pokusem doba po vstupu do EU?

Právě to jsou jedny z podmínek vstupu do EU. Jednou to přijít musí.

* Je vám osmadvacet, jste úspěšný podnikatel. Pro vás a lidi vašeho smýšlení jsou všechny tyto věci pozitivem. Ale argumentace, že vstup do EU bude znamenat desocializaci společnosti, může vést mnohé lidi k tomu, že raději se vysloví proti vstupu do Unie, nemyslíte?

Byl bych rád, aby se ti lidé šli podívat, jak žijí i ty nejnižší sociální vrstvy v EU. Tamní důchodci, invalidé a ostatní žijí daleko důstojněji, daleko lépe než obdobní lidé v postsocialistické ČR.

* Slyším často od starší generace: Já tu Evropskou unii nepotřebuji, nebudu se na stará kolena učit něco, na co možná ani nemám. Říká se, že je to pro naše děti, ale já budu proti.

Pokud si někdo uvědomuje, že pro naše děti je to dobré, ale já už jsem příliš starý na to, abych z toho měl nějaký požitek, a tak budu proti, tak je to smutné. Měl bych něco udělat pro své děti. A myslím, že ti lidé se nemusí bát, že se budou muset učit něco nového. Pro ně se nic nezmění.

* Ještě stále si myslíte, že čeští politici nemají evropský rozhled a přízemně se drží jen české půdy?

To jsem prohlásil za Zemanovy vlády. Je dost brzo na to, hodnotit vládu novou. Myslím si, že tam jsou mladí lidé, kteří se snaží. Byl bych rád, kdyby trošičku více uvažovali v číslech. Volební sliby jsou sice krásná věc, ale nemůžete dělat levicovou politiku, pokud máte obrovský schodek státního rozpočtu.

* Mluvíte skoro stejně jako místopředseda KSČM Miloslav Ransdorf, který vládu nazývá spolkem ekonomických romantiků.

Ekonomický dluh, který narůstá, někdo bude muset řešit. Čím déle to odkládáme, tím to řešení bude složitější a bolestnější. Bylo by sociálnější udělat pár nesociálních opatření - deregulace energetiky, telekomunikací, trošku postrčit deregulaci nájmů - a vyřešit problémy postupně, místo aby za pět let se to všechno zbortilo.

* Operujete v ekonomickém prostředí a tak patrně máte názor, proč to vláda neudělá způsobem, který by vám vyhovoval.

Současná vláda řeší problémy vlády minulé. Pokud je nějaká šance udělat nepopulární opatření, tak právě teď. Vláda podle mě se snažila k těmto nepopulárním opatřením využít i povodně. Kdykoli byla válka, revoluce, nebo živelná katastrofa, tak lidé si rádi utáhli opasky a rádi překousli zdražování a jiné nepříjemné věci, protože věděli, že je to kvůli mimořádné situaci.

* Už slyším mnohé naše čtenáře, jak si brumlají pod vousy: To se mu to mluví o utahování opasků, když je mladý, úspěšný a bohatý. Vždyť ty opasky si budeme utahovat hlavně my!

Opasky si budeme utahovat všichni. Jde o to, že v současné chvíli, třináct let po revoluci, tady stále přežívají zbytky socialismu - právě v regulaci, ve zdravotnictví, které je nesmírně drahé a neefektivní, ve velkých megapodnicích, které se neustále musí dotovat...

* Napadlo vás někdy, proč lidé už podruhé zvolili za vítěze sociální demokracii?

Myslím si, že z toho důvodu, že tady byly dvě jediné funkční strany - ČSSD a ODS. Ta druhá si ale zkazila volební kampaň tím, že platilo ODS=Klaus.

* Možná, že především lidé starší generace volili v ČSSD jistotu, kterou po listopadu postrádají. Mluvil jste o zbytcích socialismu, jsou to podle vás ty jistoty?

Socialismus se nerovná jistoty. Ten se právě zhroutil kvůli tomu, že ekonomicky zkolaboval. Stát je jakýsi biologický systém. A pokud do tohoto systému nebudeme násilně zasahovat regulacemi, pak bude fungovat sám a bude mít samoudržovací, samočisticí mechanismus, který každé buňce v systému přidělí místo a ta buňka bude schopna na tom místě v systému žít.

* Víte přece, že spousta lidí má strach, že oni budou...

Tou buňkou?

* Nikoli tou buňkou, která si najde své místo, ale tou, která bude vyřazena.

Jak jsem cestoval po světě, neznám systém, kde by lidé skutečně byli vyřazováni ze společnosti a žili v bídě a utrpení. To jsou ještě hesla, která nás učili za komunismu v občanské výchově.

* To myslím přeháníte. Ve světě je spousta míst, kde lidé žijí v bídě a utrpení.

Cestoval jsem například po Asii, a tam se říká, že je bída a utrpení. Ale zjišťoval jsem, že i lidé na nejnižší sociální úrovni vždycky mají co jíst, vždycky mají kde spát a svým způsobem jsou šťastní. A v Německu ti lidé mají co jíst, mají kde spát a dokonce žijí i důstojně. Ve vyspělé tržní společnosti lidé z nejslabších sociálních vrstev žijí důstojněji než běžní důchodci v postsocialistické ČR.

* Ale nynější starší generace se patrně naplnění obrázku, který jste nakreslil, nedožije. Co s těmi lidmi teď?

Už těsně po revoluci se mělo všechno odregulovat a měla by nastoupit tržní ekonomika se vším všudy. Tím, že se tržní ekonomika odsouvá, jen udržujeme utrpení těchto lidí.

* V příštím roce nás nečeká jen referendum o vstupu do EU, ale nejspíš také válka s Irákem. Jaký k tomu máte vztah?

Trošičku se toho bojím. Nemyslím si, že by ta válka byla tak spravedlivá, jak ji prezentuje americká administrativa. Myslím si, že v té válce, pokud vypukne, zahyne spousta nevinných lidí, a nemyslím si, že je opodstatněná.

Elektronický archiv deníku PRÁVO spravovaný společností NEWTON Information Technology, s. r. o.
http://pravo.newtonit.cz