Chat o korupci s Pavlem Rychetským [www.ihned.cz,12.4.2002]

Diskuze s místopředsedou vlády a předsedou Legislativní rady vlády Pavlem Rychetským.

Téma: Jak naši politici bojují s korupcí.

12.4 15:16 Šimáček Přestože jsem jiného názoru, děkuji za odpověď.
12.4 15:29 P.R. Děkuji Vám a mějte se hezky. Pavel Rychetský
 
12.4 14:57 Kratochv. V odpovědi s vámi souhlasím, ale rád bych věděl řešení, jak lze dnes politiku očistit od korupce. Ministr Gross je příkladem se svojí manželkou, jak korupce bují dodnes.
12.4 15:29 P.R. Myslím si, že německý model právní úpravy konfliktů zájmů je pro naší zemi nedostatečný. Zákon o konfliktu zájmů sice zakazuje ministrům jakékoli "vedlejší podnikání" a poslancům nařizuje o něm informovat v každoročních přiznáních, neobsahuje však žádnou sankci za porušení zákona. Vážně uvažuji o tom,že by se přijal zákon o ztrátě mandátu, který u nás platil mimochodem i za první republiky. Tehdy přišel o mandát poslanec, který se dopustil "nízkého a nečestného jednání". Dnes neztratí mandát ani poslanec, který je odsouzen za úmyslný trestný čin do vězení. Soudím tedy, že bude nutno výrazně přitvrdit v zákoně o konfliktu zájmů - např. odebrat poslanci, který jej hrubě poruší, jak plat, tak ostatní požitky. Další formou očisty od korupce by byl nepochybně zákon, který zakáže platit platby v hotovosti a zákon o majetkových přiznáních - oba tyto návrhy nám však pravice v parlamentu zamítla.
 
12.4 14:43 Honza Upřesnění: Pane Rychetský, nenapsal jsem, že Vy jste prosadil, ale prosadili (plurál). Pan Voleník řekl, že to byli poslanci levice, kteří prosadili, že NKÚ nemůže kontrolovat hospodaření politických stran. Podstata otázky je nicméně v tom, jaké kontrole by mělo hopodaření stran podléhat.
12.4 15:20 P.R. Dnešní právní úprava politických stran a jejich hospodaření byla inpirována německým vzorem a vycházela z naivního předpokladu, že zveřejňování zpráv o hospodaření politických stran je dostatečným nástrojem pro jejich kontrolu. Jsem rád, že se nám podařilo alespoň prosadit, že neodevzdání zprávy v termínu a nebo odevzdání zprávy falešné je sankcionováno ztrátou nároku na státní příspěvek. Ale soudím, že by bylo vhodné, aby NKÚ dostalo pravomoc kontrolovat hospodaření politických stran.
 
12.4 14:40 Kvapil V chatu již několikrát píšete, jak jsme srovnatelní v korupci se západními státy, ale organizace TI, která se korupcí zabývá v jednotlivých státech právě nás staví mezi ty horší země?
12.4 15:14 P.R. Jsem o počátku členem TI v ČR, ale o hodnověrnosti jejích výstupů o míře korupce v jednotlivých státech mám víc, než vážné pochybnosti. Základní metodou výzkumu jsou dotazovací akce mezi občany, nikoli tedy exaktní statistika o odhalených, nebo dokonce potrestaných, korupčních kauzách. a při takových průzkumech jsou Češi opravdu machři - každý o své zemi řekne, že je zkorumpovaná a prohnilá. Myslím si, že tuto vlastnost nemají např. Poláci, Němci nebo Maďaři, a proto dopadáme tak špatně.
 
12.4 14:36 Šimáček(. Ještě dotaz k vyjímkám v zákonech. Proč tedy, když zde došlo k revoluci politické nedošlo k revoluci legislativní, vždyť jsme nemuseli na komunistické právo navazovat a šlo převzdít třeba americkou právní tradici, která je jednodušší a méně složitá a účinnější vůči korupci?
12.4 15:10 P.R. Pane Šimáčku, odpověď by byla velmi dlouhá. Jsem přesvědčen, že v rámci transformace právního řádu došlo k opravdové revoluci, stačí se podívat na Sbírky zákonů z posledních deseti let. Představa, že bylo možno ignorovat právní prostředí z dob komunismu a jako celek je zrušit, je ovšem zcela falešná. Je třeba si uvědomit, že na základě tohoto minulého právního řádu docházelo k milionům a milionům právních aktů konstitutivního charakteru (např. sňatky, rozvody, osvojení, kupní smlouvy, stavební povolení, dědictví atd., atd.), které nebylo možno zpochybnit. Ve skutečnosti jsme navázali na právní tradici první republiky - zejména v oblasti práva soukromého (občanský zákoník, konkurzy apod.). Mohu Vás ubezpečit, že americký právní systém je neporovnatelně složitější než náš (vedle psaných předpisů platí i judikáty jako prameny práva) a bez advokáta si tak ani neškrtnete.
 
12.4 14:07 Petr Slá. Vážený pane místopředsedo, v souvislosti s informacemi v dnešním tisku o tom, že místo školního internetu je budováno megatržiště provozované soukromými firmami bych se Vás chtěl zeptat, zda je či není korupcí, když MŠMT a státní úředníci dělají reklamu na ochranné známky "Indoš" a "Internet do škol", které patří zcela neznámým soukromým firmám, které nemají s tímto projektem nic společného. Děkuji, Petr
12.4 15:04 P.R. Pane Slámo, přiznávám se, že o "Indošovi" a dalších věcech o internetu do škol prakticky nic nevím. Teď se ale na mne obrátil ministr školství se žádostí o spolupráci mého legislativního odboru při ochraně školního portálu tak, aby nemohl být zneužíván a přitom přestal být spravován ministerstvem, aby mohl být příjemcem odpory z EU.
 
12.4 13:57 Mirek Vážený pane místopředsedo, co říkáte na názor Václava Klause, že při osídlování Divokého Západu přišli nejdříve lidé a až po nich zákon? Myslíte, že česká transformace nemohla proběhnout "čistěji"? Děkuji.
12.4 14:58 P.R. Václavu Klausovi velmi záleželo na rychlosti privatizace a myslím že spolu s Dlouhým, Ježkem a dalšími vědomně odstartovali úprk před právníky tak, aby privatizace neměla dostatečný právní rámec. Příkladem toho byl zákon o velké privatizaci(č.92/1991 Sb), do kterého dodatečně vložili zákaz soudního přezkoumávání privatizačních rozhodnutí. Nakonec se privatizace stejně protáhla, takže máte pravdu a mohli jsme se řadě osudových chyb vyhnout.
 
12.4 13:54 Kratochv. Dobrý den, mám dotaz na privatizaci, neboť považuji právě ji, zda zdroj úplatkářství v naší politice. Šlo podle vás tento problém - privatizace vyřešit jinak, aby nevznikl problém s korupcí zasahující i politické špičky? Jak lze dnes politiku od korupce očistit, když skrze privatizaci se takto namáčí do nekalých obchodů?
12.4 14:53 P.R. Vážený pane, myslím si, že privatizace, jak se prováděla v naší zemi, byla především příčinou tunelování podniků. Bylo naivní se domnívat, že lze privatizovat někomu, kdo si musí na celý podnik vzít úvěr od banky, a že takový podnik dokáže celý sebe zaplatit za pět či deset let. Noví majitelé velmi rychle zjistili, že nebudou moci úvěry splatit, a ti slušnější šli rovnou do bankrotu, ti druzí před tím z podniku vykradli všechna aktiva. To ovšem neznamená, že tato forma privatizace současně nepřinesla vlnu úplatků za nižší cenu, vyšší úvěr apod.
 
12.4 13:51 NOVÁK I. Myslím si,že jedinou cestou jak udržet v České republice korupci v jakési snesitelné formě je používat agenty - provokatéry.Podle mého názoru se tato forma boje proti korupci měla provádět daleko dříve.Zajímalo by mě jaký vy osobně máte na uvedenou problematiku názor.
12.4 14:48 P.R. Pane Nováku, na používání agentů provokatérů v boji proti korupci jsem již odpověděl panu Jeřábkovi, proto jenom stručně: Myslím si, že jde o krajní prostředek, v USA se osvědčil, u nás je z něj obava z ohledem na praktiky bývalé StB.
 
12.4 13:47 Hrabica Vážený pane místopředsedo, zajímá mě, zda existuje korupce mezi novináři? Když ano, jakým způsobem a zda jsou pro toto důkazy nebo pan Klaus jen tak "mlží"?
12.4 14:45 P.R. Korupce mezi novináři podle mého názoru existuje a mám to potvrzeno i od některých novinářů samotných. Je to zvláštní forma korupce a spočívá v tom, že žádné noviny (potažmo TV nebo rozhlasová stanice)nezveřejní kritický, byť pravdivý, materiál o svém inzerentovi. Mám tím na mysli mamutí obchodní společnosti, které zaplňují sdělovací prostředky svou reklamou, a které by ji přestaly zadávat tomu, kdo je nechválí.
 
12.4 13:40 Františe. Není podivností, kde musí být otevřena dveře korupci dokořán Konzolidační agentura? Vždyť nám niemandům přišlo, že vy politikové jste se málem o posty v agentuře poprali, včetně politiků vaší socdem.
12.4 14:42 P.R. Konsolidační agentura je výsledek neblahé praxe minulých vlád a shromáždily se v ní privatizační dluhy za více než 300 miliard. Jde vesměs o nedobytné pohledávky z úvěrů na privatizaci, které není možné prominout a odepsat, ale přitom jsou v reálném čase nedobytné. Skutečnost, že poslanci předělali vládní návrh zákona o konsolidační agentuře, pak obsadili všechna místa v dozorčí radě asi není optimální, ale jde o kontrolu ze strany poslanců různych politických stran. Ta má zabránit tomu, aby se tyto pohledávky neprodávaly pod cenou, i když nejdůležitější bude, aby se prodávaly pouze cestou veřejných obchodních soutěží.
 
12.4 12:43 Honza Korupci lze zrušit jen tak, že k ní není důvod. Tzn. třeba podmínky soutěže musí být takové, aby nevznikla možnost výběr ovlinit. Zrovna tak v politice. Politické strany potřebují prostředky pro svou činnost a to je prostor pro přijímání úplatků. Proč místo větší kontroly účetnictví stran jste prosadili vyjmutí této kontroly z provomoci NKÚ, jak včera v TV řekl pan Voleník?
12.4 14:35 P.R. Především není pravda a pan Voleník neříkal, že já bych měl prosadit zákaz kontroly hospodaření politických stran ze strany NKÚ. Zákon o NKÚ, který vymezil jeho kompetence, byl přijat v době (20. května 1993), kdy jsem nebyl poslancem, senátorem ani členem vlády. Byla to tehdejší vládnoucí pravice (ODS,KDU-ČSL a ODA), která zrušila všechny vnější kontrolní mechanismy - např. všeobecný dozor prokuratury, ministerstvo kontroly a do zákona o velké privatizaci (č.92/1991 Sb.) vložila větu, že privatizační proces nesmí podléhat soudní kontrole. Systém státních příspěvků pro politické strany byl převzat ze západních demokracií právě proto, aby se minimalizovala korupce systémem jejich podpory soukromými dary.
 
12.4 11:37 Havlík Vážený pane místopředsedo, včera jsem shlédl TV pořad Chapadla korupce. Otázka první: Jaký je váš názor na tento pořad a práci pí. Rakušanové, kdy ji předseda Sněmovny a ODS Klaus označil za novinářskou koruptérku. Otázka druhá: Nechápu vaše přiznání z možné korupce kolem gripenů. Proč stát a zejména ČSSD jde tedy do obchodu, kde vznikne korupce? Není lepší takový obchod odložit na lepší zítří, až budeme umět politiku bez korupce?
12.4 14:36 P.R. Musím říci, že jsem byl televizním pořadem poněkud zklamán. Na kameru jsem obsáhle hovořil o tom, že korupce je metla všech vyspělých zemí (vystřihli to), zmínil jsem rozsáhlé korupční aféry v Belgii, Německu, Francii, Japonsku (vystřihli to), řekl jsem, že z tohoto srovnání jsme na tom V Čechách ještě poměrně dobře (vystřihli to) a ponechali jenom moje obecné poznámky o nebezpečí a rozsahu korupce, takže to vypadalo, jako bych mluvil o naší zemi. Pokud se týče nákupu nadzvukových stíhacích letadel, řekl jsem, že se samozřejmě najdou lidé, kteří se budou chtít přiživit. To ovšem samozřejmě neznamená, že jim to musíme umožnit. Zatím probíhá výběr dodavatele a sjednávání podmínek naprosto transparentně pod kontrolou Poslanecké sněmovny.
 
12.4 11:11 Novák Není korupce již ve způsobu života našich politiků? Kdy se neumějí povznést a být nad věcí a nechají se "ovívat" materiálně i duševně různými odaliskami a prostituty?
12.4 14:31 P.R. Způsob života si každý volí sám a nemyslím, že by zrovna politici měli nějaké zvláštní výsady - spíš jsou pod větší kontrolou než kdokoli jiný. Kdybych to měl posuzovat podle sebe - tak Vám mohu sdělit, že bydlím v paneláku (s manželkou, 2 dětmi a 2 psy), každou sobotu mně pošle žena na nákup do naší samoobsluhy a jednou za 2 týdny vozím prádlo na žehlení. Jako advokát se zavedenou praxí jsem měl víc než dvojnásobně vyšší standard. Pokud jsou politici, kteří podlehli korupci, je třeba je urychleně odhalit a potrestat a právě o to se naše vláda teď čtvrtým rokem snaží. Nezastavila se ani před trestním stíháním vlastního ministra financí - byť pro věci z jeho minulosti.
 
12.4 10:28 Malina Problém korupce u nás, jako každý jiný se nevyřeší a v tomto státě se nic nevyřeší, dokud se nenaučíme jednat přímo! Proč strany nepřiznají, že dříve (pozor neříkám nyní) kšeftovaly s politikou s různými podnikatelskými subjekty. Probůh pane Rychetský, proč třeba vaše ČSSD jako první neřekne, bylo to tak a tak... Vždyť lidi to ocení, že jste jako první přiznali chybu a bude to znamenat body dovoleb pro vás! Pak by musely s pravdou ven i jiné strany. Takto se z korupce nikdy nevymotáme.
12.4 14:30 P.R. Zbavit se korupce bude opravdu velmi obtížné - jde nejen o dědictví z minulého režimu, ale obávám se, že především z prvních let divoké privatizace pod taktovkou pánů Klause, Dlouhého a Ježka. Na ČSSD vyplavala jenom jediná ošklivá věc - jeden poslanec z jiné strany, který chtěl přejít na naší kandidátku, donesl před volbami v r. 1996 asi osm platebních karet CCS na benzin a rozdal je některým představitelům ČSSD (já jsem mezi nimi nebyl) na placení nákladů s dopravou v předvolební kampani a tak neprošly účetnictvím strany. Myslím, že nikdo z "obdarovaných" netušil, že jde o dar Chemapolu a ČSSD jej - jakmile se to dozvěděla - dodatečně zdanila. Mrzí mně, že Vám nemohu sdělit něco povzbudivějšího, ale věřte, že boj s korupcí myslíme vážně. A je to opět pravice, která nám zamítla zákon o povinných bezhotovostních platbách (nejúčinnější nástroj i proti praní špinavých peněz), o majetkových přiznáních, o registračních pokladnách atd.
 
12.4 10:19 Škopek Dobrý den. Protože se na korupci podílí obě strany je při jejím současném rozsahu nutno používat provokace. Proč se, pane ministře, nevyužívají provokace již dávno ? Děkuji.
12.4 14:29 P.R. Pane Škopku, myslím, že na Vaši otázku jsem odpověděl už panu Šimáčkovi.
 
12.4 10:15 Šimáček Vážený pane místopředsedo, máte na starost legislativu. Vysvětlete mi, proč máme tolik různých vyjímek v různých zákonech? Není právě nejednoznačnost a "křivolakost" zákonů možností pro úplatkářství?
12.4 14:26 P.R. Máte pravdu, že současná legislativa - nejen naše, ale všude a zejména v EU - je velmi složitá. Ale výjimky ze základních principů v právní normě jako takové nelze odstranit. Právo už v dobách Chamurapiho a starého Říma vzniklo na deklarovaném principu rovnosti všech subjektů. Od té doby je právo o samých výjimkách, protože právní rovnost není totéž co rovnost praktická. Chceme-li naplnit princip rovnosti, můžeme toho dosáhnout právě jen cestou výjimek pro ty, co jsou slabší nebo handicapovaní. Klasickým případem je, že starý nebo postižený člověk má v tramvaji přednost - a o tom je vlastně právo. Výjimkami se vyrovnávají šance pro ty slabší. A mimochodem evropské právo není o ničem jiném.
 
12.4 09:27 james Dobrý den. Jistě největší korupční kauzy se mohou objevit v souvislosti s gigantickými státními zakázkami, kdy o miliardách rozhoduje relativně málo lidí. Ani veřejné zakázky soc-dem vlády se nevyhnuly podezřením. Je možné po legislativní stránce toto upravit tak, aby selhání lidského faktoru bylo minimalizováno? Lze najít nějaké příklady v zahraničí? Udělal jste pro toto něco či na něčem pracujete? Děkuji.
12.4 14:21 P.R. S ohledem na to, že každý stát je největším investorem a kolem veřejných zakázek (stavby dálnic, nákupy vojenské techniky a pod.) se točí nejvíce peněz, je největší riziko korupce právě v této oblasti. Současná vláda předložila Parlamentu řadu zákonů, které napomáhají bránit korupci a některé z nich i prosadila (zpřísnění investičních fondů, novela zákona o kampeličkách, novela zákona proti praní špinavých peněz vč. novelizace trestního zákona). Nejvýznamnější legislativní krok naší vlády byl inspirován v USA a pravicová opozice jej v Parlamentu zcela zmařila. Jde o dva zákony - o povinném bezhotovostním platebním styku a o majetkových přiznáních. Oba byly přijaty v USA již na začátku minulého století za prohibice a ukázaly se jako nejúčinnější nástroj v boji proti organizovanému zločinu, korupci a praní špinavých peněz. Když nelze peníze ze zločinu (včetně úplatků) uložit do banky, nic cennějšího si za ně koupit a "protlačit" je tak do legální ekonomiky, ztrácejí smysl. Stejně tak nám v polovině minulého roku Poslanecká sněmovna zamítla nový zákon o zadávání veřejných zakázek, který byl zpracován ve spolupráci s Evropskou komisí. je dobré si položit otázku, co je za pokřikem pravice, že chce co nejméně zákonů, jednoduchých a přehledných. Ve skutečnosti nechtějí žádnou veřejnou kontrolu nad finančními toky. Proto také zrušili veškeré kontrolní mechanismy - všeobecný dozor prokuratury, státní kontrolu a pod.
 
12.4 08:50 Jan O. Pane místopředsedo, ve včerejším pořadu jste o korupci mluvil jako o realitě. Přesto vaše vláda před několika měsíci ostře napadla Respekt dokonce ho chtěla žalovat za to, že vládu kritizoval za to, že vytváří korupční prostředí. Kdo jiný, než vláda zodpovídá za to, že je u nás korupční prostředí?
12.4 14:19 P.R. Včerejší pořad v televizi byl klasickou ukázkou manipulace za pomoci filmového střihu. Mluvil jsem o tom, že korupce je s ohledem na ohromný objem státních investicí všude na světě ohromný problém a uváděl jsem příklady bývalého generálního tajemníka NATO V. Claese, který byl za korupci z doby, kdy byl belgickým ministrem, odsouzen; o bývalém francouzském ministru zahraničí a pozdějším předsedovi Ústavní rady Francie R. Dumasovi, který za korupci při prodeji torpédoborců na Tajvan a korupční spojení s firmou ELF dostal nedávno cca 5 let vězení; o korupčních penězích pro CDU/CSU pod záštitou kancléřa Khola; o podobných aférách, které se dotkly i jednoho z bývalých ministerských předsedů Japonska a pod. Současně jsem řekl, že žádný podobný příklad se nevyskytl u nás a že jsme na tom v mezinárodním srovnání velmi slušně - to všechno ovšem televize vystříhala a nechala jen mé úvahy o závažnosti a rozsahu korupce. Samozřejmě, že si nemyslím, že naší zemi se korupce vyhnula, ale zaplaťpánbůh, ani zdaleka nedosáhla takových rozměrů, jako v ostatních vyspělých zemích. Časopis Respekt v článku nazvaném "Něco sprostého a vulgárního" (č. 43) použil sousloví "korupční chování ministrů nejmladším Březinou počínaje a nejstarším Grégrem konče", aniž by zmínil jediný příklad takového chování. To považuji za sprosté, protože tato vláda jako první vytáhla do boje s korupcí a předložila zásadní návrhy zákonů, které by korupci dokázaly omezit. Mám na mysli např. zákon o povinném bezhotovostním platebním styku, o registračních pokladnách, o majetkových přiznáních - všechny naše pravice v parlamentu svorně zamítla. Nese tedy podle mého soudu větší odpovědnost než vláda.
 
12.4 08:34 Karel Vo. Zatímco pan Miroslav Macek, tehdy místopředseda ODS tomu říká poradenství, já mám dojem, že 10 milionů, které prý dostal od Erste za rady k privatizaci Spořitelny , že to byla klasická korupce. A obávám se, že podobných "poradců" by se našlo mnohem víc, co vy na to, pane místopředsedo?
12.4 14:17 P.R. Pana Macka si vůbec nevážím, ale v případě provize 10 milionů, kterou dostal od ERSTE, bylo chybou této banky, že s ním vůbec smlouvu uzavřela a takovou částku mu vyplatila, protože právě tato privatizace proběhla bez jakéhokoli vnějšího tlaku nebo "zásluh" pana Macka. Souhlasím s Vámi, že takových "poradců" je celá řada a vesměs jde o bývalé pravicové politiky (Macek, Bratinka, Dlouhý). Myslím si, že jejich profese je založena na všeobecně rozšířené domněnce, že v Čechách nic bez protekce (nebo korupce) nejde. Připomíná to příběh o jednom člověkovi, který sliboval rodičům, že zajistí přijetí jejich dítěte na vysokou školu za určitou peněžní částku, kterou inkasoval jen, když se na školu dostaly a v opačném případě se tvářil jako čestný člověk, který zadarmo nic nevezme. Rozdíl je v tom, že ty tzv. poradenské firmy inkasují vždycky.
 
11.4 17:50 Jeřábek Dobrý den pane místopředsedo, rád bych znal váš názor na agenty - provokatéry, jak je shora uvedeno. Ač nejsem právník připadá mi to jako nečisté a nesystémové řešení? Mýlím se? Děkuji za odpověď! Jaroslav Jeřábek, Benešov
12.4 14:16 P.R. Systém řízené provokace trestné činnosti za účelem jejího následného postihu vznikl v USA v době, kdy se tato země zmítala v organizovaném zločinu a všeobecné korupci (prohibice na počátku minulého století). V USA se tento systém skutečně osvědčil. U nás je ovšem předem diskvalifikován čtyřicetiletou činností komunistické Státní bezpečnosti, která jej (tehdy nelegálně) používala zejména v padesátých letech. Pro uzákonění předem naaranžovaných provokací trestné činnosti a následný postih tedy nejsem. Ale považuji za samozřejmé, že v okamžiku vzniku důvodného podezření, že nějaký úředník požaduje úplatek, do hry vstoupí policie na základě oznámení občana, od kterého je úplatek požadován, a sama označené peníze opatří a na místě zasáhne. To považuji za zcela legitimní a u únosů za výkupné se to běžně ve světě používá.

Poslední index vnímání korupce: http://www.transparency.org/cpi/2001/cpi2001.html

Zkusme pokračovat v této diskuzi na

www.pandora.cz (konference),

třeba se pan Rychteský, nebo pan "kapitán" Cibulka, chytne.